看看徐焰：抗日正面战场和解放区敌后战场
大鹰 于2005-07-10 01:25:42发表于长城小站人民网>>强国社区>>嘉宾访谈

《抗日正面战场和解放区敌后战场》

中国人民解放军国防大学战略教研部教授，博士生导师徐焰


　　【徐焰】：各位网友大家好，很高兴能来到人民网强国论坛访谈室，和大家
就抗战问题交流一下看法。


敬重将士的英勇奋战，也应看到存在的腐败无能

　　【徐焰】：关于如何看待正面战场，历史是一面多棱镜，歪曲它的最好办法
便是只讲一面。改革开放前讲到抗战时的国民党正面战场，有人只讲一溃千里，
这就不能解释为何毕竟还坚持了八年抗战直至胜利。通过思想解放广开言路，有
人又只谈正面战场战果如何辉煌，这也不能解释为何屡战屡败。何况抗战初期战
败尚可用武器落后辩解，抗战后期中美联合空军已掌握制空权，国民党军得到美
援后装备也较日军为优，兵力更一直居于绝对优势，为什么竟出现豫、湘、桂大
溃败？
　　公正客观地看待正面战场，人们应敬重众多将士的英勇奋战，也应看到存在
着严重的腐败无能现象（这主要由统帅和将领负责）。国民党改组之初还出现过
革命朝气，后来“军事北伐，政治南伐”，在国内掌大权后浸染了恶劣传统。国
民政府代总统李宗仁在广州与蒋介石最后一次见面时曾总结说：“你主政二十年
，贪赃枉法之风甚于北洋政府时代！”国民党正面战场在抗战后期部分陷入消极
抵抗状态，并出现豫、湘、桂大溃败，根本原因正在于此。

　　[西方的代言人]：请问徐教授：国民党军队死亡人士，是人民英雄吗？


　　【徐焰】：国民党军队在抗日战争中对日作战牺牲的人员当然也算是为中华
民族解放事业奋斗而牺牲的英雄人物，这一点是毫无疑问的。在50年代初期中央
人民政府在抚恤条令中，已经做出了对国民党对日作战的死亡人员应该一样作为
烈士抚恤对待。例如对戴安澜，50年代中央人民政府就要求给予烈士待遇。当然
，由于60年代“左”的思想造成的结果，有一些没有落实，这是错误的；但是到
了80年代以后，基本上予以改正了。


　　[克娄阿德C克斯]：教授您好，有人说“百团大战”后，中共的抗日战争就已
经提前结束了，您怎么看待这种说法？谢谢。


　　【徐焰】：这个讲法是荒谬的，不符合历史事实，你可以自己查一下日本防
卫厅出版的《北支那治安战》里面的记载，1942年－1945年在华北地区仍然在进
行激烈的战斗。也可以查一下日本自己出版的《阵亡将官名录》，在中国战场最
后阵亡的一名将军就是吉川资少将，就是1945年春天在山东与八路军作战阵亡的
。


正面战场与敌后战场相互配合，缺一不可

　　[byzh]：徐教授：今天重提正面战场的历史地位和作用，它对敌后战场的意
义和作用有什么影响？


　　【徐焰】：今天重提正面战场的历史作用，对于我们全面、正确的认识抗战
，强调民族团结，还是很有意义的。正面战场与敌后战场相互配合，缺一不可。
如果没有正面战场，日军集中力量于后方战场，敌后解放区战场也很难坚持；但
同样的没有敌后战场的对日军的牵制，正面战场也很难长期坚持下去。


　　[错在谁]：请问嘉宾：可不可以列举一些国军的优秀将领及著名战役？谢谢
。


　　【徐焰】：可以列举一下，比如说最著名的张自忠，1940年在湖北作战阵亡
，虽然所进行的战斗在当时来讲并没有取得胜利，但是英勇精神还是可敬的。作
战指挥成绩最好的可以说是在缅甸作战的郑洞国、孙立人，反攻缅北是国民党军
打得最好的一仗，也是整个抗战中间国民党军唯一的一次取得彻底胜利的会战。



　　[首席思想家]：老徐，据你研究，东北不抵抗的命令到底是蒋介石下达的，
还是张学良的意思？


　　【徐焰】：蒋介石和张学良都有责任。轻易丢失东北，蒋介石提出“不抵抗
”政策固然要负首要责任，处于割据状态的东北军不敢迎战也是精神上患软骨症
的突出表现。20世纪的中国军阀大都以日本为师，虽然引进了德日的装备和训练
方式，却总是“内战内行，外战外行”。奉系军阀的前辈看到日俄战争中“小鼻
子”竟打败了“大鼻子”，精神上盲目媚日，一向屈辱地承认日本在满特权，经
济任由“金票”（即正金银行发行的“老头票”）控制市场，办讲武堂练兵都要
依赖日本顾问教官。如此不自强自立，一遇到日军进攻，东北军许多人便如鼠见
猫，精神上首先成为日本人的俘虏，再加上有上峰的退让命令，在全身战栗发抖
时焉能进行抵抗？随后一大批东北军政官员投敌附逆，为日寇建立伪“满洲国”
充当傀儡，也就并非偶然。


　　[北方牧羊]：东北沦陷，老蒋说不打；上海沦陷，老蒋还说不打，嘉宾认为
，是不是9·18时，就应该全面宣战？


　　【徐焰】：对日军进攻上海，蒋介石并没有说不打，1932年1·28抗战时，当
时提出是一面抵抗，一面交涉，1937年上海8·13抗战那是主动向日军发起反击。
爱国将领张治中便力陈对付日寇有三时期：一、敌打我，我不还手，如“九一八
”；二、敌打我，我还手，如“一二八”；三、现敌已增兵上海，判明要打我，
我必须先下手为强。

　　[大于]：嘉宾请讲讲“正面战场”是进得多还是退得多？


　　【徐焰】：看一下抗战地图就可以知道了。从华北一直退到贵州了，那么就
可以知道是进得多，还是退得多了。从1937年到1945年初，国民党正面战场的主
要趋势一直是在败退。唯一反攻成功的地方是在缅甸北部。


蒋介石坚持8年抗战有贡献、不抵抗政策带来民族灾难

　　[首席思想家]：请问徐焰教授，国民党和共产党在抗战中各战死了多少高级
将领？您对这些数据有何评价？


　　【徐焰】：对国民党的高级将领的死亡数有不同的统计方法，有一种说是70多
名，有一种说法是40多名，还有上百名之说，因为当时国民政府是不统一的，军
衔又是非常混乱的，比方说各派军阀自己给自己封军衔，当时有个说法“司令如
毛，将军如狗”，另外国民党的统计中有一些死亡将领又是以后追加的军衔，例
如指挥上海800壮的谢晋元，原来是上校，后来追加为少将。另外有一些将领还是
同共产党军队摩擦作战时候被打死的。
　　共产党的军队当时没有军衔，牺牲的最高将领是八路军副总参谋长左权，另
外跟国民党作战中间也牺牲了许多的高级领导人。例如新四军的一些主要领导人
。


　　[特大贪官]：在抗日问题上你不敢说真话，虽然你肯定知道历史的真相，但
是不要妄图在这里骗我们。


　　【徐焰】：我说的每一句话都是真话。你说我骗你，拿出证据来，恰恰你是
中毒太深了。


　　[天父]：老徐，我一直很奇怪，为什么蒋介石军基本不跟伪军打仗，伪军也
一般不打蒋介石军？


　　【徐焰】：因为伪军绝大多数都是国民党军队投降日军之后编成的，抗战期
间国民党军队投降日军的将级军官一共有58人，军队约30万，经过扩编，伪军最
多时有90万人，日军一般也不用他们和国民党作战，因为怕他们再投降国民党。



　　[随便~~~~！]：嘉宾：您是如何评价蒋总裁在八年抗日中所起到的正面历史
作用的呢？


　　【徐焰】：这位网友可能老国民党人吧？怎么开口就“蒋总裁”，是你的总
裁吗？对蒋介石在抗战中的作用我们可以从两方面来分析，首先肯定的是他坚持
了八年抗战，对中华民族还是有一定贡献的；另一方面也应该看到他从9·18以后
实行不抵抗的政策，给民族带来了巨大灾难。在1937年全面抗战以后，他的许多
战略指导也是错误的，治国总体上是腐败无能的。这一点不仅是共产党人这样说
，请您看一下1949年7月美国国务院发表的中国问题白皮书，里面对蒋介石的腐败
无能讲得淋漓尽致。


　　[老灰猫]：徐教授:不是我说你呀，你可真是孤陋寡闻呀，当时八路军、新四
军的军官都有军衔。


　　【徐焰】：我希望你能够很好的学习一下军史，抗战期间八路军、新四军只
是对外交往人员因工作需要临时授过军衔，在军队内部是根本没有军衔的。1938年
军委曾考虑授予军衔，但是考虑到当时的游击战争环境，所以在抗战期间一直没
有实施。


没有“九·一八”后的局部抗战，就没有后来八年不妥协的全面抗战

　　[秋千]：嘉宾讲一讲，抗日战争时期，正面战场都有哪些经典著名的战役？



　　【徐焰】：从1937年7月－11月进行了华北防御作战，1937年8月－12月进行
了上海和南京的防御作战，1938年春进行了台儿庄和徐州会战，1938年6月－10月
进行了武汉会战。自1938年末以后的近六年间，日军因战线太长、兵力不足而停
止战略进攻，只在局部地段进行一攻一撤的“活塞式攻势”，正面战场的中国军
队则进行一次次防御性会战。1939年内，国民党军在南昌附近进行了南浔路会战
、在鄂西北进行了随、枣会战，又进行了第一次长沙会战、桂南会战，其中在湘
北和广西昆仑关还取得过全国瞩目的战绩。1940年内，国民党军除在桂南继续作
战并在部分地段进行过战术攻击外，又在鄂西进行了枣、宜会战。1941年内，正
面战场进行了江西的上高会战，豫北的中条山会战，以及第二次、第三次长沙会
战。第三次长沙会战击败了日军，取得了不错战绩。中条山一战日军以10万兵力
用两周便击溃第一战区主力15万人，声称“获得事变以来罕见的战果”，当时蒋
介石则认为该役是“抗战史最大之耻辱”。
　　1941年12月太平洋战争爆发，正面战场作战积极性反而降低，依靠美国坐等
胜利成为当权者的指望。1942年内，国民党军只组织了远征军入缅并出现悲惨败
局，还进行了消极抵御日军进攻的浙赣会战。1943年内正面战场仅有防御性的鄂
西会战和常德会战。1944年被蒋介石称为“抗战以来忧患最深的一年”，除了在
滇缅攻势成功，正面战场出现了大溃败。1945年春以后战局稳定，再经过打退敌
攻湘西芷江的雪峰山会战，便迎来了日本投降。

　　[XIAOYU6968]：嘉宾：中国人民从918开始的抗战，你怎么说八年抗战？


　　【徐焰】：人们承认八年“全面抗战”的同时，也不能忽视此前六年的“局
部抗战”。没有“九一八”以前国人反抗日本侵略如反对“二十一条”、声讨“
济南惨案”等一系列斗争，国内便不会在“九一八”后出现自发或官方有限同意
的局部抗战。没有一系列局部抗战，没有东北义勇军、十九路军、喜峰口的大刀
队的英勇拼杀，没有白山黑水间抗日联军的奋斗和呼唤，国内也不会形成后来那
种同仇敌忾的气氛，也就很难有后来为时八年不妥协的全面抗战。
　　将历史连贯起来，人们便可看出中国反抗日本侵略的斗争，实际上从甲午战
争起持续进行了五十年。在战争意义上的抗战，则从1931年“九一八”起连续进
行了十四年，而全面抗战从1937年后进行了八年。这样的表述，应该是一个概括
比较全面的结论。


　　[回答难得精明]：我对八路军抗日的大战役还真知道的不多，请问除平型关
大捷外能列举几个吗？


　　【徐焰】：抗战期间八路军没有条件打大规模的会战，一是没有重武器，二
是没有国民党政府的弹药补充，只适合于打游击战。例如，平型关之战中缴获呢
子军大衣万余件（敌辎重队被歼），可供一一五师每人一件。不过因日军凶顽，
伤兵都拼至最后，一个俘虏都未抓到，弹药也缴获极少。此战八路军系居高临下
实行伏击，却伤亡800人，还多是经过万里长征的老骨干，从国民党当局虽得到嘉
奖却仍无武器弹药补充。事实证明，八路军要坚持持久抗战，就必须实行毛泽东
所强调的“坚持依傍山地不打硬仗的原则”（《毛泽东军事文集》第二卷第44页
）。平型关战后，毛泽东又特别强调，八路军的“根本方针是争取群众，组织群
众的游击队。在这个总方针下实行有条件的集中作战。”于是，八路军用一部分
兵力以游击袭扰的方式配合国民党军防御，主力分兵在日军后方发动群众建立根
据地。


打通滇缅路，是国民党在抗战期间唯一取得彻底胜利的会战

　　[小浣熊]：徐教授，除了后期日军飞机不行外，日军在武器的质量数量方面
都超过中国的。


　　【徐焰】：抗战前期，中国所用的大部分轻武器优于日军，这个可以看一下
德械武器的性能和日本轻武器的性能就可以看出。抗战后期，国民党军队得到了
13个美械军的装备，在轻重武器质量和数量上已经超过日军。


　　[天父]：介绍一下国军出国抗战的情况。为什么中国国军节节溃败、国土沦
陷，却还派兵出国作战，出于何种意图？


　　【徐焰】：自1941年12月太平洋战争爆发，中国抗日战争汇入整个国际反法
西斯战争，蒋介石也被盟国推举为中、缅、印战区最高总司令。1942年中国组成
远征军首次入缅，却因同英美有战略分歧，加之在陌生异域指挥不善，大半精锐
葬身原始密林。此后中国重建驻印军和滇西远征军，再度进行反攻，终于会师打
通国际交通线。滇缅两战先败后胜，有悲有喜，既是一曲国际性的悲歌，又显示
了中国士兵的优良素质，从中可以引发人们不尽的感叹和反思。太平洋战争爆发
前夕，中国政府发现日本与暹罗（泰国）勾结有图缅之意，为维护西南仅剩的国
际交通线提议出兵，对入缅的这支劲旅，战区总司令蒋介石、美国派来的参谋长
史迪威以及英军司令亚力山大都争指挥权。军队虽属中国，供应和装备却要靠英
美，不能完全不听调遣。正如谚语所说：“厨师多了烧坏汤”，三头指挥造成了
部署混乱，其空隙甚多又酿成随后的悲剧。1943年秋至1945年春打通滇缅路的攻
势，可谓国民党在抗战期间进行的唯一大规模攻势战役，也是唯一取得彻底胜利
的会战。驻印军和远征军的官兵经一年半奋战，以3.1万人死亡和5万多人负伤，
给缅北日军以毁灭性打击。据日本厚生省战后统计，在缅死亡的16.2万日军（另
外还有“军属”即日随军附属人员1万人死亡）中，4.1万人属于缅北的第18、第
56师团，方面军直属的部队又有1万多人死于这一地区。若扣除美军轰炸和英军突
击队的战果，至少有4万日军死于同中国军队作战。通过反攻缅甸的胜利，美英军
事观察家大都承认史迪威对中国士兵的断言──“只要接受适当的训练与装备，
将会与世界一流的军队一样。”他们还认为，中国农民吃苦耐劳，长期在强调服
从的宗法社会生活，又不像西方人那样贪生保命，这是造就世界上最优良步兵的
有利条件，关键在于领导和教育训练。此前中国军队的衰败，在于当权者腐败而
并非士兵素质不佳。在缅北丛林里中国兵能战胜以凶顽著称于世的日本兵，再加
上中国共产党的军队有以劣胜优的诸多成功战例，确实证明了这一点。建立良好
的政治军事体制，很好地教育并关心爱护官兵，就一定能够建立起一支自豪地屹
立于世界之林的强大中国军队。

　　【徐焰】：网友们再见，希望有机会和大家再继续交流。



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