大鹰::后续讨论

后续讨论
大鹰于2004-10-24 00:22:13发表于长城小站slowmorningbear 发表时间： 2004-10-21 9:03:14　

关于日军进入山西，我认为不能仅仅从军事角度考虑
日本发动侵华战争的重要原因就是对山西优质煤的需求（如果说日本发动全面侵华是一件莫名奇妙的事情[站在日本战略利益的角度]，那么为煤而战至少还是疯狂中的些许理性）
在东南作战未必不对，但战上海不是东南的唯一选择吧？

呵呵，没想到熊先生这么快就回复了，谢谢。我周末飞到华盛顿去看博物馆，离开3天，正好赶在走前两天能多回复一点，作些讨论
关于为煤炭而战，我确实对此段历史是才疏学浅，没有看到日军当时有关的意图讨论，没有原始资料，就不敢判断这是不是日军当时的战略目的，或者是事后给他们自己的自圆其说。还望熊兄和有有关资料的各位不吝赐教。如果单从煤炭来说，东北的煤资源当时发现得好像不少啊？

东南作战方向，我觉得上海作战可能是唯一选择，因为如果要在华中开辟战场，除了上海，抓不住日本人呀，当时日本只是在上海有海军陆战队，华中其他地方没有日本驻军和必须不惜投入战略兵团来保卫的利益所在。

英美会座看上海被打烂？
这也是一个出发点吧？

瑞克卡特发表时间： 2004-10-21 10:47:21　编辑　引用回复
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顾剑大，百团大战前日军向西进攻的计划能再具体说说吗？
即使没有百团大战，以日军当时的兵力能否达成战役企图好像都是个问题。

heihei 发表时间： 2004-10-21 16:21:37　编辑　引用回复
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山西主要是较大的炼焦煤产地把，对钢铁冶炼很重要说。

死猫儿头发表时间： 2004-10-21 16:57:35　编辑　引用回复
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这个运动战呢～也不象楼主说得那么可怕！事实上正由于国民党片面的顶牛、添油～日军才肆无忌惮地不顾后方！这个损失也是非常大的。
国民党派系林立也是致命伤～被打的往往无人来救。这是个问题。所以国民党也往往不敢打运动战。
直到共产党实力壮大后～敌后形式才改观。

minghui 发表时间： 2004-10-21 18:57:41　编辑　引用回复
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战上海是下下之策
如果个人来说，选择先一期华北决战最理想，29军抢先动手，趁日军主力尚未到达，解决中国驻屯军这个分散布置的旅团单位（29军曾有过这个计划，但上层不同意），然后双方在平津一带展开拉锯战，而国军源源不断沿津浦、平汉两路增援，而东南的工业园区可以提供大量的物资
华北的责任，首先在于29军的高层干部上
山西是个相当富庶的省份，财政有一千多万元，煤铁和棉花等其它物资，抗战前军工搞的不错，也多被日本人利用，不过抗战前晋煤外销极度凄惨，主要是日本往国内大量倾销煤造成，不过日本人对大同煤矿的极度重视，阳泉的无烟煤又是非常好的化工用煤，抗战期间共产煤2000多万吨，其中大同煤1400万吨，阳泉煤约400万吨
请教下日本的煤炭尤其是炼焦煤来源

瑞克卡特发表时间： 2004-10-21 19:06:29　编辑　引用回复
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还是从国际局势出发吧？
想拖英美下水～
他们在北方没有什么利益。

我觉得在华北动手不是一个好主意。即便暂时在华北打成僵局（最好局面）日本虽然没什么机械化部队，但几百辆坦克还是调的过来的。国军怎么挡？
东南敌我对比形势最好，还有那个搞笑的国防工事

西巴雷斯发表时间： 2004-10-21 19:10:53　编辑　引用回复
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不要忘了山西的铁矾土阿，没了这个。美国一禁运，日本就不可能造飞机了。
我同意在上海打，起码装备上不占劣势。人数上大大有利。如果不是指挥问题是很有可能很快就解决日军的。
但是不该拖那样久，GMD军在战术比GCD差太远了。可能是剿匪把人都剿傻了

美国什么时候禁运的？
这可是37年～

minghui 发表时间： 2004-10-21 19:31:12　编辑　引用回复
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没时间查资料，凭印象说话吧
日本市场必需的是大同煤，好象大同煤是焦煤，此外东北抚顺煤和其它一些煤矿，日产有元山煤、福岛屑煤，另外化工方面需要大量的安南煤（日占山西后，阳泉煤替代了安南煤，根据日本人的估算，每年可节省2000万日元）

minghui 发表时间： 2004-10-21 19:34:09　编辑　引用回复
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此文由解放军-ZSC 发表：
华北尤其是北平初期以及天津29军还是打得相当顽强的----如果是我军主动出击或者突袭必然能得到更好战果。反而上海打得一塌糊涂！从战术到战略都是糨糊！！！

我可看不到任何的顽强，难道是阮玄武那个不费一枪一弹就牵制日军若干，最后还为日军贡献全部的大炮、枪支、迫击炮的独立39旅？
无需把坦克说的那么恐怖，实际来说华北国军对付坦克的武器绝对不少，麻烦的是步坦协同

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