《瞭望 东方周刊》：对话耿彦波
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耿市长前传
早年就读于山西大学中文系的耿彦波，年轻时能全篇背诵《论语》。他认为自己骨子里是个文人，对中国传统历史文化有独特的情结
在出任大同市长之前，耿彦波的仕途就早已与争议声相伴。
51岁的耿彦波出生在山西省晋中市和顺县一户农家。他自述说，家谱往上数多少代都是农民，因此从小觉得做官如果做到县长，就已经很大了。
不料命运惠顾，1993年，37岁的耿彦波当上了灵石县委副书记，“在全省属第二年轻”。两年后，他当选为灵石县长，获得了人生第一个可以大展拳脚的舞台。
他当了“大官”做的第一件大事，至今仍让灵石县获益---灵石有一座晋商大院，位于城东12公里处的静升镇，总面积超过25万平方米。大院一直由王氏后人及灵石的其他普通百姓居住着。
耿彦波将大院进行了修缮开发。很快，1999 年，大院被评为“山西省十大著名优秀旅游景区”和“省级文明景区(点)”，后又被国务院批准列入全国重点文物保护单位名单。
这就是如今声名大噪的王家大院，“五岳归来不看山，王家归来不看院”是它广为人知的金字招牌。
但是，耿彦波在灵石收获的并不都是掌声。在开发王家大院的同时，他也对灵石老城进行了拆迁改造，这引起了一些被拆迁户的反弹。
耿彦波回忆起当年的场面：几千人跟我辩论，拖家带口全来了，围着不能走，说怪话的多得很。我说你们要尊重人，你不尊重我我就不跟你对话，我当县长是民意产生的，你讽刺挖苦我就是对灵石人民的挑战。
“他们被镇住了。但是，随后他们就开始上访，国务院都去了好几次。一份中央信访信息上写着：灵石县长恭敬波，为了个人政绩大搞城市建设。”耿彦波说，这封把他名字写错的信后来批到了省里。
“还有给我寄子弹的，用报纸包着，上面写‘送魔鬼见阎王’。还有其他一些诽谤的传单，我至今都留着呢。”
修路不打大家的主意
更意想不到的事情还在后面。
2000年3月，耿彦波被任命为晋中市榆次市委书记(随后榆次改为区，耿任区委书记)。上任第二天，一大早，灵石一位干部给他打电话说：“天石新城前面给你放着三个花圈。”
耿彦波一惊，赶紧吩咐不要声张，“这总不是个体面的事，捂住算了，但还是传得社会上流言蜚语。”
在榆次，耿彦波初显城市改造的大手笔：2000年，4公里长的顺城街拆迁拓宽改造工程，仅用了6个月时间；2001年，拓宽改造了迎宾路，修复了常家庄园；2002年，工业园区建设启动，榆太路改造完毕，区委大楼投入使用，东阳小城镇建设全面竣工；2003年，拓宽改造和新建了花园路、俞家街、锦纶南路、南内环路，榆次文化中心、文化广场、榆次二中、榆次老城相继剪彩。
如此大刀阔斧的拆迁和改建，在平静的榆次一石激起千层浪。耿彦波在灵石的“恶名”传到了榆次，榆次百姓说：“耿彦波就好干这个事，这样才能搜刮钱财啊。”社会上开始传言干部和百姓要集资。
当时的榆次基本处于吃财政饭状态，耿彦波回忆，他到任第二天去机关办公，看到机关食堂在放鞭炮，一问才知道是在办婚宴---机关食堂以办酒宴挣钱，可见财政穷到什么程度。
本打算“低调点”的耿彦波，考虑再三还是决定出来做些解释，他做了一次讲话。“我说现在榆次穷，穷是因为没有发展。小发展是小问题，大发展没问题，不发展是大问题。苟且偷生有未来吗？等能等来美好的未来？穷，就必须变，必须发展。”
他说，城市道路是公共产品，我不会打大家一分钱的主意，“大家就开始想，修路不打大家主意，这很少见，就拥护了。”
但是钱从哪里来？耿彦波有自己的经营之道。榆太路的拓宽改造，投资8000万元，全部通过开发商筹集资金。具体而言，新路设计路面宽60米，但拆迁时实际为80米，两边各空出10米建商铺。这样一来，榆太路两边就配套有3万平方米的商铺，以每平米4000元的价格出售，回笼资金1.2亿元。
与王家大院并称“晋中双宝”的常家庄园，当年政府先行垫资100多万元开发后，再由山西电力投入5000万元，买断独家经营权后继续开发，现在每年有上千万元的营业收入。
谢谢您，彦波
榆次的干部和市民开始发现这个书记有所不同：他经常清早5点多就来到工地，半夜才回家；他不按常规行事，喜欢现场办公，发现问题直接找到第一线的负责人，使许多中层官员产生“权力被架空”之感。
事无巨细，耿彦波都要掌握。修复常家庄园时，他一有空就到工地上察看，每一幅影壁、每一个雕梁画栋的细节他都要过问。他对施工质量要求极为严格，对下属不满，他会说：“你能完成你就干，你完不成有人能完成。”一位干部感慨：“在耿书记手下干事，不脱两三层皮，真交不了账。”
评价开始复杂起来，虽然仍有骂声，但赞扬声也开始传布。在榆次老城修复开业当天，群众自发地打出了“谢谢您，彦波”的横幅。
2004年3月，耿彦波被调到省城，担任山西省政府副秘书长兼省政府机关事务管理局局长、党委书记。一位市民看了电视新闻后，写了一首长达85行的长诗《足迹---送耿书记》：“星星知道你有多少不眠的夜晚，月亮知道你有多少思考的苦痛。苟利榆次生死以，岂因祸福避趋之！?? ”
两年后，榆次网友在新浪上开了名为“耿彦波论坛”的博客。博客开栏语写道：“耿彦波于2004年3月19日离任榆次，至今已有两年，但群众对他的热情依然不减？?”
在百度“榆次吧”里，至今有一个帖子仍处于显要位置：“亲爱的榆次人民，你们现在最想念哪一任书记？”后面数十条跟帖几乎都是一个答案：耿彦波。
耿彦波对此深有感受，他到太原任职后不久曾有一次回到榆次，“老百姓打横幅欢迎我，以后没敢再去，怕继任者工作不好做。”
对于离开榆次，耿彦波对本刊记者说：“其实我不想走，榆次老城改造没有完成，这是我的一大遗憾。”
请让我干满一届
耿彦波将争议带到了太原。
2006年6月，他担任太原市政府副市长，分管城市建设管理、国土、规划等方面。网上有人作诗：“整罢形象修政绩，大兴土木搞城建，挥尽百姓血汗钱，老耿岂能不升迁？”后来有人改了一句，变成：“为了百姓流血汗，老耿岂能不升迁？”
耿彦波在争议声中大步前行。上任之初，他就提出：2007年是太原的城建年，太原要“建设一个新城，改造一个旧城，挖掘一个古城”。
根据规划，2007年太原投资137亿元，重点建设道桥、城市配套等48个项目---建设资金和规模均为历史之最---以往10多年里，太原每年的建设资金一直维持在10亿多元的水平。
而这仅仅是牛刀小试。按照耿彦波的设想，2008年才是“大干之年”，总投入将达200个亿。
只是，尚未来得及“大干”，2008年1月，耿彦波又被任命为中共大同市委副书记，旋即获任大同市代市长、市长。上任前，耿彦波向省委请命：“希望能让我在大同起码干满一届。”
早年就读于山西大学中文系的耿彦波，年轻时能全篇背诵《论语》。他认为自己骨子里是个文人，对中国传统历史文化有独特的情结。从灵石开始，他的所有精力几乎都被城建所占，但仍偶以诗句寄托情怀。
不过，采访中他也时常感叹，搞城建如同带兵打仗，“不打不骂不过关”，这让他性格都有些变了。
在常家庄园有一副对联，是耿彦波所题：“燕居田园，静听蛙声一片，动情于山水之间也，淡泊方是人生根本；财取天下，拓开长路万里，报国尽匹夫之责耳，富贵不过身外浮云。”
本刊记者在大同采访期间，他刚作了一首长600字的《大同赋》，前半部分追溯大同的辉煌历史：“大同者，尧舜之治政，天地之化育，人世之理想，大道之直行也。混沌初开，刀耕火种，人类远宗先祖，许家窑遗址为证；战国中叶，胡服骑射，华夏开疆拓土，武灵王功业可寻。两汉要塞，白登风云，高祖无奈留遗恨；兵略重地，烽火连天，青山有幸寄忠魂？?”
后半部分寄托自己的理想：“文化名城，古韵新章。一轴双城，无限风光。传统与现代齐飞，人文共生态一体。奋皇城古都之余烈，振大同崛起之长策”
“我不在乎一时的骂声”--- 对话耿彦波
对我来说，这几年冲过去也就过去了，冲不过去我就是历史的罪人，贷了那么多款，如果留下一个半拉子工程，不可想象
文化是吃不穷用不尽的
《瞭望东方周刊》：从灵石一路走来，为什么你总从恢复古城和打造文化产业下手？
耿彦波：我们从“五四”开始，就认为中国文化有劣根性，打倒孔家店；解放后批判《红楼梦》、《水浒》，拆城墙，破四旧，一直到改革开放后大规模推倒重来，建设性破坏。至今我们很多人没有认识到文化的重要性，没有把文化当做产业来考虑。不少地方把文化遗产当做负担，道路这么窄，就把旧的拆了弄宽点；平房那么多，拆了建高楼。这是我们过去的一个基本思维模式。回过头来看看，今天很痛心。我们忘了，文化是过去的辉煌、今天的财富和未来的希望。
第二个，我们的很多文物是砖木结构，跟西方不一样，受到自然侵蚀，逐渐残破，唐代的到了宋代不修复，宋代的到明代不修复，就没有了。现在还留存的如果不修，很快也就没有了。
老说我们有5000年文化，可是传统文化在哪里？不能光存在于典籍，还应该体现在文物上，所以保护文物是我们的使命。而且文物有价值，文化是可持续发展的，是可以共享的。物质的东西我给了你我就没有了，文化是吃不穷用不尽的。是美美与共，而不是各美其美的。所以，保护不好我们就是不肖子孙。
《?望东方周刊》：山西城市的转型，除了搞旅游文化，是否有其他出路？
耿彦波：山西城市转型的路子很多，大同就要打造制造之都，医药产业、化工产业我们都在做。大同最大的投入其实还不在古城，而是在装备制造业园区、化工业园区、循环生态园区。它们与古城修复多项并举。
如果留下一个半拉子工程，不可想象
《瞭望东方周刊》：一些人评价你的出发点是好的，但是方式上太急，过多地体现了个人意志。
耿彦波：我没有过高估计自己的价值，我们都是凡夫俗子，芸芸众生，个人没什么了不起，不能扭转乾坤。但是根据大同这个古城的现实情况，它没有替代性，必须有一代人把他完成。靠几代人努力，恐怕做不成，大家文化认识不一样，而且后任一般都不愿意在前任的阴影下生活。
人生苦短。对我来说，这几年冲过去也就过去了，冲不过去我就是历史的罪人。贷了那么多款，如果留下一个半拉子工程，不可想象！
其实我是从文的，弄城建搞得性格都变了，就跟带兵打仗一样，说骂就得骂，由不得你。我为什么爱看《亮剑》，他那种精神，逃走了就枪毙了你，因为一不小心就会全军覆没，那是生与死的关系，没有那么多选择，哪有那么多思想工作可以做。城建也一样，工程你不弄好，不打不骂就不过关。
我从来不做甩手长官，那是聪明人玩的游戏。人家会当官，抓大放小，就把事情做好了。但是我坚持一分辛苦一分财。“三分匠人，七分主人”，主人的审美，情怀，决定你建筑水平的高低。江南园林不都是古代文人自己参与的吗？
《瞭望东方周刊》：这么多年来，你收获了很多赞许，但也挨了不少骂，你怎么看待这些骂声？
耿彦波：从骂声中我总结了人生的很多东西。你不要想着一干好事大家都说你好，一说不好不敢干了。很多干部过不了这个关---我替你们干好事，你凭什么骂我，想不通，就不干了。
我觉得城市建设是春天挨骂，夏天就好一点，秋天就有收获。但是你能不能熬过春天和夏天呢？你不能光等着秋天收获，有因有果啊。
我担当这个责任，所以我走到哪里都在旋涡中。就是这样我才一直不接受媒体采访，我做事太高调了，做人必须要低调点。大家都说你好，恰恰是危险的时候；大家都骂你的时候，也许好日子就快来了。所以我如临深渊。都说你好，对你的期望值也高了，你不能出一点问题，另一些人会说你为什么就这么好，开始找你毛病。
挨一时骂还是挨千秋骂
《瞭望东方周刊》：抓了十多年的城建，你如何总结得失？
耿彦波：我有几个总结：一是留遗产还是留遗憾。搞城建，为什么这么多拆迁，那是纠正错误，一定要有长远眼光，政府不能搞短期行为，一定要有长远规划。
第二是挨一时骂还是挨千秋骂。我不在乎一时的得失和骂声，骂我我沉得住气。我们有很多能干的人，一看挨骂就说，算了，我不干了，跟他们相比，我像“二百五”。
作为一个官员，你不干事，你走了以后呢？老百姓骂你懒官、庸官，甚至贪官，那就得挨千秋骂。逃得了一时骂，逃不了千秋骂。
第三是有多少钱办多少事，还是有多少事找多少钱。钱从哪里来？我的观点是，按照计划经济眼光看，城建是个无底洞。按市场经济眼光看，城市是个产业。
再一个体会是做官还是做事。
《瞭望东方周刊》：做官还是做事，听起来并不矛盾。
耿彦波：这不是个官话。为什么呢？因为有个规律在里边，多说话难免说错话，多做事难免做错事。所以从官场的定律来讲，做事就是给自己找压力。
《瞭望东方周刊》：但你还是干了。
耿彦波：我的想法，“达则兼济天下，穷则独善其身”，只要在这个舞台上我就拼了命地干，我当县长就要当最好的县长，当市长就要当最好的市长，这是我的职责。而且，我的运气也很好，一路上碰到了很多好领导。
《瞭望东方周刊》：也就是说归根到底还是一个世界观、人生观的问题？
耿彦波：最起码是个选择的问题。我一路遇到很多风波，有人说，看，这下可栽了吧，其实我一点压力没有。很多规划都是我定的，包括云冈石窟，都是按我的意见定的，我完全承担责任。
让大多数人满意就抓住了执政的核心问题
《瞭望东方周刊》：大同城建，从规划到施工，大部分是外地单位，有人批评你为什么不把机会留给当地人，对此你怎么看？
耿彦波：这涉及力争上游还是甘居下游的问题。现在有人说，我们落后，不如人。他们能办到我们就不能办到吗？我们站在他们肩膀上，不能为我所用吗？不但可以，而且还可以创造一流。一流是个国际标准，不能关起门来搞一流。所以我们要一流的规划、一流的设计师、一流的工程队。
对工程队，必须严格，不能被官商勾结一脚踩住你。打倒自己的永远是自己而不是别人。
《瞭望东方周刊》：民间的很多声音现在对政府搞城建抱另一种态度，认为官员大搞建设才能有更多机会腐败。你要打破官商勾结，如何才能做到？
耿彦波：任何时候都要有这种勇气。什么给你力量呢？首要的一条，是保住自己立身的原则。我跟干部说，你们一定要理解。一些干部上门来，送点礼，我说你尊重我就要尊重我的理想，尊重我的追求。这是很难的一件事，合理的拒绝是很难的。你要跟大家打成一片，你拒绝他，他会说领导不信任我，真是挺难的。我在榆次，一个乡镇书记来看我，带两三千块钱，我说对不起，大环境我改不了，但是榆次要创造清明的政治环境。
我在榆次，虽然做了一点事，但是最重要的是创造一个清明的政治环境。最年轻的乡镇长28岁，是我用的。我看见优秀干部，非常高兴。所以我说我不想走，好不容易带出来一个队伍，那指挥调动简直是一个声音，生龙活虎。所以大同未来也还是要靠改变人，要有一个好的团队。
话说回来，最后大家还是会理解你。你看我在哪个地方，干部不能说没有意见，但是90%的干部和群众肯定欢迎我，因为我从来没有害过任何一个人。
《瞭望东方周刊》：大同现在是勒紧裤腰带搞城建，不少人因此感受了改革的阵痛，你如何理解这种阵痛？
耿彦波：作为一个政策制定者，只能坚持大多数原则，人有各种各样的，有善良的，不善良的，有好人，有不太好的人，有讲道理的，有不那么讲道理的，所以不可能百分百拥护你。让大多数人满意就抓住了执政的基本核心问题，当然目标是让大家都满意。
(本刊特约撰稿许路阳、王刚对本文亦有贡献)
(本文来源：《瞭望东方周刊》)img_file=/photo/upload/2013/02/13601179110.jpg
本帖由 老郑 于2013-02-06 10:31:51发表
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【老郑】2013-02-05 14:07:26 [1776] (3K)
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○ 这个要顶 【孟姜男】2013-02-05 14:42:58 [1175] (无内容)
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■ 是我所见城墙修复最专业、最精心的一座城 【大鹰】2013-02-06 23:56:50 [1208] (26)
■ 赞同！ 【三虎】2013-02-07 09:27:00 [1161] (无内容)
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■ 耿拆拆。呵呵 【野人老J】2013-02-07 08:43:17 [1224] (无内容)
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■ 有些不明白 【老普】2013-02-07 09:59:48 [1051] (288)
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■ 梁、林已经怒批过了 【老郑】2013-02-07 18:03:16 [1139] (74)
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■ 对，说保护就是现状保护 【老普】2013-02-07 14:54:51 [1010] (82)
■ 其实古城复建有好的样板。三河的“天下第一城”模式就很好。 【秋阳】2013-02-07 15:45:15 [1238] (无内容)
■ 明白您老的意思了 【老郑】2013-02-07 15:06:05 [1000] (102)
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■ 也就49分吧 【野人老J】2013-02-07 09:57:05 [987] (112)
■ 书记能打出49分实属不易 【老郑】2013-02-07 10:44:21 [1247] (94)
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■ 书记也是“少数”我很兴奋！ 【秋阳】2013-02-07 14:18:34 [1071] (无内容)
■ 我只说了“去过”“没去过”，没有说过“少数”“多数” 【老郑】2013-02-07 14:33:30 [1044] (105)
■ 因为打分不合格，书记立马降老勾 【野人老J】2013-02-07 12:54:31 [1214] (无内容)
■ 笔误、笔误，老勾永远是书记！对称起见， 【老郑】2013-02-07 13:15:07 [1049] (76)
■ 老勾永远是书记秋阳总是称大师老郑要是再笔误那就让你变老负 【野人老J】2013-02-07 13:21:45 [1233] (无内容)
■ 铭记老勾书记指示和秋阳大师真传 【老郑】2013-02-07 13:35:47 [1046] (18)
■ 那是老负呢？还是老正呢？ 【野人老J】2013-02-07 13:47:30 [922] (无内容)
■ 是正，是负，书记说了算！ 【老郑】2013-02-07 13:49:46 [1099] (22)
■ 正正得负，负负得正 【野人老J】2013-02-07 14:47:12 [1180] (无内容)
■ 勾书记带我弯弯绕 【老郑】2013-02-07 15:33:26 [961] (无内容)
■ 100年！？砖混建筑寿命30—50年。常识呀。 【秋阳】2013-02-07 10:53:39 [960] (无内容)
■ 有哪座古老建筑的留存不是靠不间断的保养维护？这是常识吗？ 【老郑】2013-02-07 11:16:07 [2732] (291)
■ 不可类比。 [网址] 【秋阳】2013-02-07 11:40:31 [1090] (134)
■ 我们说的不都是文物建筑保护吗？ 【老郑】2013-02-07 12:49:16 [1041] (776)
■ 郑编搬杠不是。搬杠我就不跟你扯了。 [网址] 【秋阳】2013-02-07 14:16:10 [1041] (94)
■ 秋阳大师慢走，我留步了。 【老郑】2013-02-07 14:20:37 [1103] (无内容)
■ 对，对！领导不能走。 【秋阳】2013-02-07 14:25:46 [1186] (无内容)
■ 吾乃草民，只领导草 【老郑】2013-02-07 14:40:44 [1100] (6)
■ 哦，草民的领导。好，体制内的声音全靠您传达了 [网址] 【秋阳】2013-02-07 14:48:36 [1166] (无内容)
■ 咱不过就是俩草儿，谁抬举谁也还是棵草儿 【老郑】2013-02-07 14:54:54 [921] (无内容)
■ 两颗草儿。。两颗草儿。。在抬扛。在抬扛 【野人老J】2013-02-07 14:58:08 [937] (50)
■ 让书记见笑了 【老郑】2013-02-07 15:37:51 [1283] (56)
■ 这楼越盖越高，要塌了 【野人老J】2013-02-07 12:56:48 [983] (无内容)
■ 这楼是砖混结构，寿命30—50年，刚学的常识 【老郑】2013-02-07 13:20:01 [992] (无内容)
■ 那就先盖到50层再说，呵 【野人老J】2013-02-07 13:24:59 [1372] (无内容)
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■ 我表示，没有获得国家文物局肯定。 【孟姜男】2013-02-07 21:47:09 [1037] (无内容)
■ 看来这点对你很重要 【老郑】2013-02-08 00:26:38 [1124] (无内容)
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